Председатель наблюдательного совета Благотворительного фонда «Благовест» Александр Македонский: «Нам еще предстоит сделать так много...»

Беседка

В понедельник, 22 февраля, был поставлен очередной рекорд нашей газеты. Более пяти часов — с шести вечера до начала 12-го — продолжалась Интернет-конференция председателя наблюдательного совета Благотворительного фонда «Благовест» Александра Македонского, который ответил на все вопросы посетителей Интернет-форума «Делового».

О прошлом

— Что побудило Вас уйти с должности первого зама Баранова?
— Понимание того, что депутаты горсовета выстраивали свою политику, отличную от политики городского головы, а я являлся членом исполкома, отвечающим за хозяйственную жизнь в городе. В то время сложилась определенная ситуация, когда голове пришлось подстраиваться под различные группировки в совете, что привело к расшатыванию нормальной плодотворной работы. Немалую роль сыграли и интриги внутри команды Баранова.

— Какие это интриги в команде Баранова? Вы же сами были «командой Баранова»?
— Да, я работал в команде Баранова. Не отказываюсь. Однако это не означает, что в ней не было интриг. Были вопросы и ситуации, в которых можно было идти на компромисс. Но в определенный момент стало ясно, что тебя просто «сдадут» ради чьих-то личных интересов. Дальнейшее мое пребывание в этой команде стало бессмысленным и тягостным.

— Александр! Вы уже не политик. А первая фраза — как у самого отпетого политикана. Ну, приведите хоть один пример, когда при Вашем с Барановым правлении, горсовет не поддержал проекты решений исполнительной власти. А фраза насчет интриг внутри самой команды Баранова, извините за тавтологию, интригует. Можно поподробнее?
— У нас с Вами разные представления о политике. Я работал в исполкоме, являющемся исполнительным органом горсовета, я не был политиком, я занимался конкретными делами. А интриги тогдашних политиков как раз и помешали нормально ими заниматься и развивать город. Многим у власти хотелось побольше урвать. Подробностей об интригах рассказывать не буду. С моей стороны это было бы тоже попыткой плести те же интриги. Ваше право верить или не верить просто моим словам. Это было. И точка.

— Когда Вы работали замом по коммунальным вопросам, нас информировали, что долги коммунальных предприятий снижаются, многие вообще погашены и все предприятия являются безубыточными. Сейчас же мы только и слышим о росте всяческих долгов, за которые нам то воду, то электричество отключают.
Действительно ли Вам удалось пять лет назад погасить долги жилищно-коммунальных предприятий? Если это правда — то каким образом, и почему это не удается власти сделать сейчас?
— Создав определенную систему работы исполнительных органов и коммунальных предприятий, по которой были созданы механизмы невозможности осуществления ненужных трат денежных и материальных средств, мы старались не допускать наращивания долгов предприятий. Осуществлялся жесткий экономический контроль за деятельностью руководителей коммунальных предприятий. Многим это не нравилось. Поэтому особо приближенные жаловались на методы моей работы Баранову и депутатам, придумывая различные оправдания своим неблаговидным поступкам. Что касается теперешней власти, у меня теперь нет возможности влиять на происходящие процессы, да и с принципами ее работы я не знаком.

— Расскажите о причинах Вашего ухода с должности зама городского головы. Ваш стремительный приход во власть и не менее стремительный уход из нее...
— На вопрос об уходе я уже отвечал. Что касается прихода во власть, то он был обусловлен предложением Баранова поработать вместе на благо города. Я поверил этому, принял, и старался по мере сил и возможностей работать на своем месте. Возможно, иногда методы этой работы были жесткими, но по-другому было нельзя. Уж очень много было проблем в городском хозяйстве. Одних долгов у коммунальных предприятий было свыше 12 млн грн.!

— Правда ли, что Вы содействовали в получении здания по ул.Ульяновых, 23 для Бердянской епархии УПЦ?
— Да, правда.  Я предложил Валерию Алексеевичу Баранову помочь Владыке Варнаве, когда он приехал на вновь созданную Бердянскую кафедру, в безвозмездной передаче этого здания епархии. Были другие предложения. Например, Владыке предложили здание отделения кожвендиспансера. Мы посчитали это неприемлемым и убедили Баранова поддержать наше предложение. Для этого провели переговоры в Кабинете министров в Киеве. Благодарен Валерию Алексеевичу за его поступок.

О настоящем

— Большинство людей считают Вас членом команды Баранова. Считаете ли Вы сами себя членом его команды и почему ушли?
— Сегодня я очень редко встречаюсь с Валерием Алексеевичем. В основном, эти встречи происходят у подъезда дома, где мы проживаем. Мой уход из исполкома во многом также был обусловлен и тем, что уже тогда наше видение задач, целей и пути их реализации не совпадали по большинству вопросов. И сегодня у Валерия Алексеевича хватает советчиков, не согласных с моим мнением.

— Вы окончательно ушли из бизнеса (АКК) или еще чем-то занимаетесь? Говорят, у Вас есть какой-то проектный институт.
— Это не институт. Есть фирма, которая занимается проектно-строительными работами, что помогает приобретать опыт и использовать его для строительства храмового комплекса. Несколько бизнес-проектов находятся в стадии разработки, возможно, с дальнейшей реализацией.

— Какие именно проекты находятся в стадии разработки?
— Строительство многоквартирного дома, гостиничного комплекса, например.

— Как представитель власти в прошлом, Вы не можете не оценивать сегодняшнюю ситуацию в горсовете. Два вопроса: есть ли, на Ваш взгляд, в нынешнем депутатском корпусе люди, которые достойны уважения? Или всех — на смену? Что или кто депутатам местного совета мешает принимать адекватные решения в интересах города и горожан, а не решать свои личные коммерческие вопросы? Не секрет, что в нашем городе — депутатство превратилось в неплохой бизнес.
— Такие люди в совете есть. Но я не могу как христианин публично давать оценки каким-то людям. Могу судить только о конкретных их поступках. Например, я благодарен тем депутатам, которые поддержали нашу общину в вопросе о выделении земли под храм. Их имена названы в газете «Бердянск деловой».
Существующая выборная система не позволяет людям, прошедшим в горсовет, раскрывать свои таланты и принимать самостоятельные решения. Они зависят от своих партийных ячеек и их лидеров. Для этого буквально необходим подвиг с их стороны! А на подобное мало кто способен...

— Лет пять назад Вы планировали строительство громадного курортного комплекса. И на эти цели горсовет Вам выделил порядка 20 гектаров земли рядом аквапарком. Помнится, в прессе Вы рассказывали о этих планах. Где комплекс? Чья теперь земля?
— За прошедшее время нами выполнены все проектные и подготовительные работы. За этот период в городской бюджет нами перечислено около 1,5 млн грн. за аренду  земли. В связи с кризисом развитие данного проекта притормозилось. Так что, даже ничего еще не построив, мы принесли неплохой доход городской казне.

— У Вас есть любимая книга не религиозной тематики?
— Мне нравятся произведения И.А.Крылова, люблю А.Аверченко. С большим интересом и уважением отношусь к творчеству философа И.Ильина. Из зарубежных авторов мне сейчас очень интересен Клайв Льюис.

О будущем

— Ваши дети ходят в школу? Устраивает ли Вас уровень образования в Бердянске и в стране?
— Конечно, ходят. Могу сказать, что уровень образования в мое время был значительно выше. И бесполезной информации было меньше. Хотя сейчас на каждом углу заявляют о невероятных успехах нынешней системы, которая, якобы, поможет нам войти в систему европейского образования, а в перспективе, якобы европейского благоденствия. Но мало кто говорит о том, что эта система обслуживает бизнес, строящийся на потребительских и гедонистических принципах удовольствия и самолюбования. В итоге, мы будем иметь через 15-20 лет кандидатов в различные органы власти от деятелей шоу и кино-бизнеса, в лучшем случае  — от барменов и горничных. Внушают опасение так же методы воспитания в школе, которые развивают в детях вседозволенность и равнодушие друг к другу. Данная система заставляет учителей приспосабливаться, подстраиваться к любым прихотям родителей, которые выступают в роли заказчиков тех или иных образовательных или воспитательных услуг. Все это обуславливается отсутствием четких государственных педагогических программ, направленных именно на воспитание детей. Зато налицо почти насильственное навязывание различных лжепатриотических идей, свойственных данному времени. Все это приводит к полному слому системы образования, по праву считавшейся лучшей в мире.

— Правда ли, что предмет, который преподается в бердянских школах факультативно — Основы православной культуры — это Ваша личная заслуга? Кто его преподает? Где обучаются преподаватели православия? Каков их профессиональный уровень?
— Скорее, это — наша общая заслуга: тех людей, кто пять лет назад создали благотворительный фонд «Благовест». А так же учителей, которые согласились стать преподавателями ОПК. Первые результаты были очень впечатляющими. Прежнее руководство городского отдела образования в лице Л.С. Забудько, совместно с фондом разработали комплексную программу совместных действий по введению ОПК в бердянских школах. Она воплощалась в жизнь. В 2005 году 26 учителей из Бердянска закончили специальный курс повышения квалификации по предмету ОПК на базе Запорожского института последипломного педобразования. Организовывал и курировал курсы наш фонд.

В течение нескольких лет президент фонда и настоятель нашего храма отец Олег Николаев каждые две недели проводил семинарские занятия с этими преподавателями. К сожалению, новое руководство отдела образования не проявляет интереса к данному предмету. А иногда и препятствует его преподаванию. В результате, школы, директора которых имеют родственное отношение к нынешнему руководителю отдела образования, отказались выделить часы для предмета, очевидно, считая его ненужным... К вопросу о профессионализме наших преподавателей могу сказать, что в течение последних трех лет работы бердянских учителей ОПК занимают призовые места на областных конкурсах. А недавно приезжали корреспонденты из авторитетнейшего православного журнала «ФОМА» (г.Москва), которые интересовались бердянским опытом преподавания ОПК.

— Зачем детям навязывать в школах курс какой-то определенной религии? Это дело семьи, как воспитывать детей, в какую церковь водить. А никак не школы, всяческих школьных образовательных курсов, которые в Бердянске дают одну установку: Христос — наш единый Бог, а журнал «Фома» — самый авторитетнейший журнал. Библия — есть истина, а Коран, Бхагават Гита, Веды, Тора — это ересь. Дети вырастут и сами определятся, ходить ли исповедоваться к православному батюшке, католическому ксендзу, мулле, стать протестантом, уверовать в Будду, ждать пришествия Мессии или вообще быть атеистом. Поэтому в школах надо читать не курс Библии в ее православной интерпретации, а знакомить детей со всеми религиями. Бог один, религий много.
— Данный предмет преподается факультативно, и родители каждого ребенка оформляют письменное заявление на имя директора школы о том, что они ЖЕЛАЮТ, чтобы их ребенок изучал предмет ОПК. Так что, о каком навязывании Вы говорите? Культурообразующей религией нашего народа является ПРАВОСЛАВИЕ, также, как в Европе католичество и протестантизм. Для справки: всякий мало-мальски известный европейский университет ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет кафедру теологии. Поэтому, на мой взгляд, изучение ОПК является важным фактором в культурной самоидентификации нашего народа. Если Вас что-то не устраивает, предложите и организуйте преподавание предмета какой-нибудь другой культуры из тех, что Вы перечислили. Посмотрим, много ли найдется желающих…

— А стоит ли вообще навязывать в школе детям религию? Ведь у нас церковь отделена от государства. Вырастут, пусть сами определяют каким богам покланяться или каким идолам служить. Не надо бы трогать детей с нашими заморочками, как Вы считаете?
— О том, что преподается не Закон Божий, а православная культура я уже писал. Попробуйте предложить родителям не кормить ребенка с младенчества... Мол, вырастет — сам определится со своими вкусовыми предпочтениями. Долго ли он протянет без пищи? Точно также и отсутствие духовной пищи приводит к смерти, окаменению души. И, зачастую, определяться с духовными ориентирами бывает уже поздно. Когда, не дай Бог, в Вашей семье или в семье Ваших близких произойдет трагедия — ребенок-наркоман, игроман, алкоголик, неоднократные попытки суицида, воровтсва и т. д. — определяться с его духовной ориентацией уже будет поздно. Попробуйте сформировавшемуся в духовном вакууме человеку объяснить, что нельзя совершать плохих, страшных поступков. Он Вас не поймет, потому что в его системе ценностей просто не существует такого понятия, как грех. Ему нечего и некого бояться в своих желаниях и поступках. И он, почти как животное, руководствуется в своей жизни исключительно голосом своих страстей и зовом инстинктов. Ведь еще Достоевский писал: «Если Бога нет, то все позволено». Плоды периода советского безбожия и последнего двадцатилетия «демократии» уже созрели. Украина занимает первое место в Европе по числу самоубийств! Вот к чему привело невежественное сравнение величайшей из мировых религий с «заморочками»!

— По Вашему мнению, возможно ли что-то изменить в ближайшем будущем в жизни города? Если да, то кто те люди, которые способны сделать это?
— Изменить можно. Надеюсь, к лучшему. И люди есть. Просто они явно и громко не кричат, не заявляют о себе, как о будущих мессиях и благодетелях, чающих спасти город. Кто они — определить несложно. Достаточно руководствоваться словами Христа: «По плодам их узнаете их». А переплетать ложь с правдой научились нынче многие. Поэтому, народу не так просто и разобраться в подобных хитросплетениях, обильно изливающихся в предвыборное время из уст многочисленных краснобаев. Нужны дела, результаты которых смогли бы ощутить наши жители.

— Если бы Вас избрали мэром Бердянска, на решение каких проблем обратили бы внимание в первую очередь?
— :-) Пока не стремлюсь! Но... Учитывая свой прошлый опыт, думаю, что попытался бы изменить, в первую очередь, работу ЖКХ, системы медицинского обеспечения и образования. Но  главное — должно измениться сознание самих людей. А это дело гораздо более трудоемкое и длительное, чем замена канализации и ремонт дорог. Это возможно будет только тогда, когда люди станут ориентироваться не на голые слова и обещания, а на реальные поступки и результаты.

— Вы будете баллотироваться в депутаты городского совета?
— Если будут единомышленники, и люди нас поддержат, я готов предложить свои идеи и приложить свои труды на благо нашего города.

— Может ли по-настоящему верующий человек пребывать и РАБОТАТЬ в украинской и бердянской политике?
— Возможно, я Вас сильно удивлю если скажу, что политика —  дело Богоугодное, потому что каждый политик обязан выступать и ратовать за интересы тех людей, которые доверили ему представительство в органах власти. Другой вопрос, как это понятие искажается многими. Поэтому, считаю, что православному человеку не только можно, но и нужно заниматься политикой. Тогда, возможно, в мире политики, как украинской, так и бердянской, будет поменьше зла...

О вере

— Читала о Вас статьи в газете и заочно уважаю. Есть такое понятие: система ценностей? Какова Ваша система ценностей?
— Я христианин. О системе христианских ценностей рассказывает Евангелие. Стараюсь соотносить свои поступки именно с ним.

— Не сомневаюсь, что Вы пришли в Православие осознанно. Что побудило? Вот так сразу? Или не сразу?
— Я, как и большинство наших людей, был крещен в детстве. Но о настоящем Православии узнал сравнительно недавно. Лично меня к Богу привели трагические обстоятельства моей жизни. Они не были связаны с проблемами здоровья, как это часто бывает, или бизнеса. Это была именно трагедия личной жизни. Именно приход в Православие помог мне преодолеть те разломы, которые привели к ней. И, слава Богу, что эти обстоятельства в моей жизни случились. Иначе бы я до сих пор был слеп и глух. Пришел ли я к Богу сразу... Не знаю. Иду.......

— Почему Вы и Ваши религиозные сторонники поклоняетесь и подчиняетесь чужой церкви. Неужели для вас родное государство менее ценно чужого? Как же Вам тогда можно верить относительно Бердянска? Не получается ли так, что и чужой какой-нибудь Мухотраскардянск для Вас окажется ценнее нашего родного города? Ответы типа «Москва — столица славянского православия» и прочие не принимаются. Центром славянского православия издревле был выбран Киев, когда ни Москвы, ни России не существовало. И до сих пор им и остается. Известно одно — центры религий переносить нельзя, можно создавать только новые. Хотелось бы знать, почему Вы (грубо говоря) поклоняетесь чужим богам?
— Вы пишете о Церкви, как о политической организации, что выдает в Вас человека неверующего, ну, как минимум, неправославного. Церковь является не социальным институтом, не государственной структурой, и не городским предприятием духовных услуг! Церковь — это богочеловеческий организм, который выходит за пределы стран и континентов. Ну, уж национальностей точно! Так что, с последующим возможным разделением или воссоединением каких-то стран, по указке их руководителей, новые Церкви не образуются. Если же это произойдет, это будет свидетельствовать о перерождении и вырождении Церкви. К слову сказать, еще в XIX веке представители всех Поместных Православных Церквей осудили ересь построения Церквей по национальному признаку.

— Ходят слухи, что Вы собираетесь стать священником, это правда?
— :-) Нет, неправда. Стать священником я не могу по канонам Церкви. К тому же, считаю эту ношу непосильной для себя. Буду стараться служить Богу и приносить пользу людям на том месте, куда призван. Я — член общины храма во имя Святой Троицы, староста и пономарь. Этого довольно.

— Ответьте честно, религия — это Ваш новый бизнес?
— Чушь говорите! Слово «религия» означает «возвращение утраченной связи». С Богом. А теперь слушайте. Попробуйте построить настоящий храм, наладить в нем богослужения, собрать певцов, чтецов, остальных людей, которые будут трудиться в храме — начиная от сторожа и заканчивая дежурными по храму — оплачивать ежемесячно их нелегкий труд, платить за тепло зимой, предварительно его организовав (котельная, газ и т.д.) за использование кондиционеров летом, чтобы народ не падал в обмороки от невыносимой духоты... Вторым этапом постройте комплекс помещений для: воскресной школы, крестилки, библиотеки, трапезной, просфорни, детской студии, опять же, организовав там работу, оплатив труд людей, а в завершение — благоустройте земельный участок площадью один гектар! И тогда Вы поймете, что то, что Вы назвали «бизнесом» таковым не является, потому, что Вы понесли сплошные убытки... Кроме, того, пока Вы построите все это, Вы еще и услышите о себе не мало «лестных» слов.... А в конце всего Вам еще и предложат храм подарить... Кому? Да, кому угодно. Кто на данный момент у власти. А еще легенда о громадных пожертвованиях благодарных горожан Вас страшно разочарует, потому, как их сумма составляет ровно столько, сколько ЛИЧНО ВЫ пожертвовали на храм.

О храме

— Строительство храма — дорогостоящее занятие. Откуда средства?
— В нашей с братом собственности было вполне рентабельное и успешное предприятие, которое мы в свое время подняли из руин. Продав права на него, мы использовали полученные средства для строительства храма.

— А можно рассказать правду? Откуда у Вас с братом, в те годы очень молодых людей, оказались средства на покупку «рентабельного и успешного предприятия, которое мы в свое время подняли из руин». Так оно было «рентабельное», «успешное» или все-таки лежало в руинах? Нестыковка какая-то. Ведь это был Центральный универмаг? А теперь, по Вашим словам, продав права на него, Вы все деньги потратили на храм? На что живете?
— Вы невнимательно читали. Я писал о том, что мы продали права на успешное предприятие, которое ранее подняли из руин. И это был не Центральный универмаг, а предприятие по производству кабельной продукции. А универмаг до сих пор является нашей собственностью. И это ответ на Ваш следующий вопрос, о том, на что живем. И где я упоминал о том, что все деньги мы потратили на строительство храма? Кстати, о возрасте и молодости. Александр Невский в 23 года громил немцев на Ладоге, в 26 лет князь Владимир крестил Русь, а мой тезка Александр Македонский совершил первые военные подвиги в 18 лет.

— Невский в молодые годы мог громить немцев (есть такая легенда). Владимир окрестил Русь (вообще-то странное словосочетание и истекающее действие. Кто такая Русь?), а Ваш тезка совершал в 18 лет подвиги (если не сложно, уточните какие? Кого-то убил?). Вообще-то вопрос был о начальном капитале на покупку успешного предприятия...
— Вероятно, Вы из тех людей, которых не устраивает никакой ответ на любой вопрос, кроме того, который они сами хотят слышать. До создания предприятия по производству кабельной продукции — «Азовской Кабельной Компании» — мы занимались вполне законной коммерческой деятельностью (вероятно, именно этот вопрос Вас интересует), как и миллионы людей после развала Союза. Заработанные средства и пошли на развитие этого предприятия. Кстати, АКК на сегодняшний день является одним из наиболее успешных и стабильно работающих предприятий города Бердянска.

— Кто помогал Вам строить церковь? Что у нее за стиль — не похожа ни на одну церковь в городе. Почему в ней так мало икон?
— Помощников было немного. В основном, это люди, которые и сегодня продолжают помогать храму — его прихожане. Ведь нам еще предстоит сделать так много... Слава Богу, что наш храм не похож ни на одну церковь в городе! : -) А если серьезно, храм построен в романо-византийском стиле — древнейшем из стилей церковной архитектуры. По поводу икон. А кто Вам сказал, что их должно быть много? Мы придерживаемся принципа: лучше меньше, да лучше. Поэтому, иконы для храма мы заказываем у хороших иконописцев. А это работа не одного дня, это не ширпотреб. Даст Бог, скоро в нашем храме появится еще одна икона — Новомучеников Бердянских.

— Мне известно, что для решения вопроса о выделении земли под строительство храма Вам помогло личное знакомство с премьером России В.Путиным, который, в свою очередь, созванивался с нашим Президентом В.Януковичем и только после наши доблестные депутаты внесли в повестку вопрос и приняли решение? Это правда?
— Слава Богу, что у нас есть много друзей и в России и на Украине, которые нам помогают, и, надеюсь, будут помогать и впредь. Вопрос о выделении земли под уже построенный храм решался очень тяжело. И, хотя никаких юридических оснований для отказа нам не было, среди противодействующих принятию положительного решения по нему оказались, как представители светских властей, возможно, считающие меня своим личным недругом, так и представители Церкви, которые своими поступками соблазнили, и многих собратьев-христиан, и людей нецерковных. А В.Ф.Януковичу мы благодарны за то, что он в то не простое для него время, принял личное участие в разрешении нашего вопроса. Пережив эти испытания, мы приобрели еще больше добрых друзей.

— Почему Вы работаете именно с отцом Олегом Николаевым? Кто кого выбрал? Вы его или он — Вас? Расскажите, как вы познакомились? Как объединились?
— Священники обычно должны служить, хотя известно, что некоторые работают! :-) К счастью, отец Олег служит Богу и людям! Имея горький опыт общения с некоторыми представителями духовенства, и набив немало шишек, я увидел в отце Олеге того пастыря, которого искал. Никто никого не выбирал. Просто Господь свел нас вместе. А о нашем знакомстве отец Олег рассказал достаточно подробно в своем большом рождественском интервью. Нас объединило общее видение церковных проблем, желание их решить совместными усилиями, и с Божьей помощью. Вот и трудимся по мере сил. Каждый на своем месте.

— Спасибо всем, кто дождался ответов на свои вопросы. Благодарю кого за терпение, кого за поддержку. Отвечал медленно потому, что большинство вопросов были очень серьезными, и отвечать на них кратко и просто формально не считал возможным. Всем желаю мира, любви, а нашему городу процветания. Спасибо за общение. Особая признательность редакции «Делового» за их непростую работу, за терпение и предоставленную возможность пообщаться с людьми.

Подготовил Сергей БЕЛОУСОВ